Si hay algo que no soporto son las relaciones jerárquicas. El que una relación entre dos individuos no esté basada el libre y voluntario acuerdo es algo que me incomoda profundamente. Y esta idea ha condicionado buena parte de mi vida.

Al acabar la carrera, después de múltiples prórrogas, me tocaba hacer el servicio militar, pero encontraba inaceptable la idea de entrar en una estructura como el ejército, entre otros muchos motivos porque el ejército es un mundo tan surrealista como el de los funcionarios* pero además con importantes dosis de machismo y agresividad. Lamentablemente no fui lo suficientemente valiente para hacerme insumiso, necesitaba trabajar y no me podía arriesgar a pasar 18 meses detenido, así que opté por la objeción de conciencia.

[* La madre de Telita es la excepción que confirma la regla, como demostró este post. ]

Casi al mismo tiempo empecé a trabajar, dos trabajos en 18 meses, en ambos estaban encantados conmigo pero yo no los soportaba. El ambiente del primer trabajo era increíblemente hostil, en los seis meses que aguanté en el departamento de I+D despidieron a 4 personas, todos los casos por calentones impulsivos del director, un pequeño dictador que malgestionaba la empresa que había fundado su padre.

Evidentemente pensé que había sido algo excepcional, la mala suerte del primer empleo, y entré en una empresa de electromedicina, reconozco que había muy buen rollo, pero el trabajo era increíblemente monótono y poco estimulante. Estaban implantando la ISO 9000, y a pesar de eso cada vez que intentabas mejorar algún proceso el de control de calidad te lo impedía ... ¿porque? porque lo importante era la producción aunque tuvieran algún defectillo ... después de un año empecé a estar realmente quemado y desmotivado, no tenia ningún sentido, así que les avisé con un par de meses de antelación que me largaba.

Desde ahí me puse por mi cuenta, aproveché el boom de internet como programador y estuve trabajando 7 u 8 años, los primeros en casa y los últimos en un pequeño local. Trabajaba con una amiga, diseñadora gráfica también autónoma, y la relación era de igual a igual, y aunque en la mayoría de los proyectos trabajábamos juntos, ella tenia sus propios clientes a los que daba prioridad, por lo que en cualquier momento podíamos continuar cada uno por su cuenta.

La misma idea obsesiva por la relación entre iguales es el principal motivo por el que nunca me he querido casar, tenia la sensación de que un matrimonio era un contrato, y que si sentía que mi pareja me "pertenecía" la relación no tendría mucho futuro, y de momento me ha ido bien. Me gusta mucho la idea de dos personas que están juntas porque quieren, y que cada día hay que conseguir que el otro quiera seguir contigo, ...

Por lo que como podéis imaginar mi opinión sobre la relación Catalunya-España se basa exactamente en el mismo principio. Aspiro a que las relaciones entre las personas y las comunidades sean voluntarias y de tú a tú, de esta manera ninguna de las dos estará tentada a beneficiarse a costa del prejuicio de la otra.

Y por eso mismo no concibo una sociedad donde hombres y mujeres no se considere mutuamente como iguales. Por eso me enferma ver la cantidad de personas que consideran a su pareja "inferior": hombres que bromean sobre la "superficialidad" de sus mujeres, y mujeres que bromean sobre la "simpleza" de sus maridos. ¿Como pueden estar con alguien a quien no respetan como a un igual?

Y con este hilo conductor, que explica toda mi biografía adulta, pasamos del independentismo político a la igualdad de sexos, diferentes aplicaciones de un mismo principio.

Vaya, te acabo de descubrir y voy a seguir pasando por aquí. Creo que en lo de la igualdad, la autodeterminación, las relaciones voluntarias y demás pensamos muuuy parecido, pero te seguiré investigando, por si acaso. ;-)

Hola Nemo! Ya que se menciona por aquí mi hipotética opinión diré que yo, de momento, no he tenido problemas para entenderme ni hacerme entender en Cataluña, aunque tampoco es que haya ido muchas veces. Pero bueno, unas cuantas sí, la verdad. Me he encontrado con gente sorprendida y encantadísima de enterarse de que estaba aprendiendo catalán, y por lo general muy amables. Pero sé que no todos son así, cosa por otro lado normal. También aquí en Madrid se oyen a veces gilipolleces de los catalanes por parte de gente que casi no los conoce, pero qué se le va a hacer. La gente en general tiene la lengua muy larga y se apuntan a los tópicos a la mínima sin saber la mitad de las veces ni lo que dicen. Pero eso en todas partes y en todos los temas, vamos.

Por otro lado, sí que he oído en un par de ocasiones comentarios despectivos hacia los madrileños y precisamente por colegas de mi chica. Bueno, no hacia los madrileños, sino hacia "Madrid", signifique eso lo que signifique. Pero qué le vamos a hacer, hay quien no se entera que Madrid no es un ente abstracto donde todos piensan igual, ni los madrileños tenemos porqué secundar o apoyar la política de autonomías o lo que sea. Yo siempre he pasado de eso, y sigo pasando. Comprendo que los catalanes podáis sentiros heridos o "no queridos" como tú dijiste en otro post, Nemo, pero también detecto una cierta hipersensibilidad, no sé. Cuánta más importancia se le de, peor. No quiero decir que no luches porque las cosas sean como tú quieres, sino que no sé si merece la pena enzarzarse en largas y poco fructíferas discusiones a la primera de cambio. Pero vamos, eso cada cuál decide. Yo creo que lo mejor es obviar de dónde es uno y simplemente relacionarse abiertamente y sin prejuicios.

¡Un beso!
Y ya leerás qué tal me va por allí y si tengo incidentes o no ;) ¡Me voy mañana!

Ni pa qué...
Ea.

querido me parece q eras más visceral de lo q te gustaría.no he insultado a nadie en ningún momento ni mucho menos intentaba convencerte d q mi experiencia es la norma habitual.lees demasiado rápido y t tomas todo como un ataque.mejor dejarlo aki y asi no sufrirás más q no vine a este blog a hacer pasar mal rato a nadie. espero q tus deseos se cumplan

[THAN-SOLO]: Intentaré ser más conciso:

Fase 1. Tu experiencia concreta ya la hemos discutido y ya he criticado por tres veces el estúpido comportamiento de la cajera. Punto.

Fase 2. El tema que se discute ahora es si tú actuas correcta y rigurosamente cuando extrapolas tu vivencia para afirmar que eso es habitual.

En esta segunda fase es imprescindible la experiencia de más personas, y sobretodo de personas de las que se desconoce su opinión a priori pero que me consta que han tenido multiples estancias en Cataluña.

No se si tienes constancia de la evidencia que tanto en programas de radio y televisión el ratio de críticas/felicitaciones espontaneas es altísimo, el ofendido siempre tiene mayor motivación para comunicar su experiencia que el satisfecho.

Es por eso que además de los testimonios espontaneos son imprescindibles y valiosos los testimonios no espontaneos. Es así de simple.

[THAN-SOLO]: creo que te has perdido, para empezar hace rato que no estamos debatiendo ideas, simplemente explicando experiencias personales e intentando averigurar el grado de excepcionalidad/generalidad que representan.

Tu testimonio, que no opinión me parece totalmente creible, pero solo es *una* que además se opone frontalmente con mi experiencia diaria, eso no significa que no la crea, solo que necesito más testimonios para averigurar si es algu puntual o habitual.

Es por eso que decia que además del tuyo me gustaria oir otras experiencias. A esa pregunta responde Dog, que ya habia explicado su historia y no se correspondia con las características de la tuya.

Y su las opiniones de Luz, Ricci y Ave me parecen de enorme valor a pesar de no tener ni idea de lo que diran no de lo que piensan del tema es precisamente porque he hablado de ellas sobre otros temas y han demostrado que no se apuntan a los comentarios unicamente en los posts relativos a cataluña.

Pero ya empiezo a estar cansado de intentar discutir con rigor con gente que lo único que responde a mis comentarios son exabruptos viscerales.

¿Tanto os cuesta hablar sobre un tema sin tener que insultar u ofender al otro? pero sobre todo, además de "afirmaciones" no seria posible que dieras algun argumento, o que en lugar de obcecarse en demostrar que tienes el 100% de la razón te sumaras al objetivo de averiguar si fué un hecho puntual o le pasa a todo el mundo?

Te he dado *toda* la razón en el caso que explicas, que mas quieres? que por el testimonio de una persona acepte que lo que veo cada dia docenas de veces es totalmente falso y que por contra tu vivencia te permite afirmar que eso pasa habitualmente?

Bueno, Than-solo, si es asi lo que cuentas, pues bueno, gente cuadriculada en todos los lados.

esta si q es buena!ahora resulta q aki solo son imparciales las q se callan u opinan como tú!pues no veo como organizar un debate asi

[Dog]: "Entiendo lo que me contais" *exactamente* como lo que son: 2 testimonios que han tenido experienicas puntuales con gente que "se ha negado ha hablar en catalán a pesar de informarles que no lo entendiais porque no erais catalanes".

El problema es cuando estos casos puntuales se generalizan mezclándolos con otra situación mucho más frecuente pero igualmente dificil de entender para muchos españoles no-catalanes.

Me refiero a la situación en que "tu hablas en castellano y te responden en catalán". Este hecho es muy frecuente, y a pesar de lo que os pueda parecer no se trata de un gesto de mala educación, todo lo contrario.

Insisto en que dado que el 99% de la población entiende tanto el catalán como el castellano, y que el 50% es catalanoparlante y el otro 50% es castellano parlante: la regla social aceptada en Catalunya sugiere que cada uno hable en su lengua, y por lo tanto una conversación bilingue es lo más normal y correcto.

Por tanto cuando tu hablas en castellano y te contestan en catalán, es simplemente porque creen que eres un catalán castellanoparlante.

De ahí mi insistencia en que unicamente es criticable cuando hay certeza de que existe mala fe, y eso solo se da cuando tu te identificas como no catalán y pides amablemente* que te hablen en castellano.

[* la amabilidad es importante, dado que aún hay gente, catalanes incluidos, que "exigen que hables en cristiano", y por lo tanto es importante dejar claro que no se trata de esto.]

Dicho esto, que estoy seguro que encontrarás razonable, el hecho de que alguien se niegue a hablarte en castellano a pesar de haberlo pedido amablemente y dejando claro que no eres catalán, no es que no sean "todos" es que ni siquiera son una "minoria significativa", es un hecho absolutamente minoritario. Que no niego que exista, pero que a menudo lo explicais como "muestra del comportamiento de buena parte de los catalanes".

Por eso me preocupa que se intente generalizar hechos tan puntuales a categoria. Cuando lo que *si* que es habitual e incluso mayoritario es el que castellanoparlantes que llevan 40 años viviendo en Catalunya y que entienden el catalán *perfectamente* te exigen, no te piden, que les hables en castellano. Y por contra, los que nos encontramos en esta situación lo tenemos tan asumido que no nos quejamos demasiado.

Las opiniones que considero interesantes, por imparciales, hubieran sido las de Luz, las de Ricci o las del Ave, pero como pasa a menudo la gente que no se encuentra con problemas no considera necesario opinar.

Insito, se más parcial, yo no niego la existencia de dichos casos, pero reconoce que son muy raros y que lo que no es tan raro es el caso contrario.

De hecho no se porque me esfuerzo tanto en discutir contigo, tus posiciones y prejuicios contra las mias parecen claramente consolidadas. Pero siempre acabo confiando que lo que parecen ironias no son más que muestras de honesta ingenuidad. ¿que motivo tendrias o sinó de seguir discutiendo?

un saludo

Yo ya te he contado las mías... Y ahora puedes entender lo que te contamos como quieras:

- Somos muchos los que alguna vez nos hemos encontrado con algún "tonto lingüístico"

¿"muchos" quiere decir "todos"? No.
¿"alguna vez" quiere decir "siempre"? No.
¿"algún tonto" quiere decir "todos los catalanoparlantes"? No.

Pues eso.

[Than-Solo]: Ahora que tengo todos los datos te puedo dar absolutamente toda la razón. No entiendo como puede haber gente tan estúpida para hablar en catalán a alguien que les dice claramente que es de fuera y no lo entiende.

Y evidentemente bilinguismo no es eso, eso es precisamente monolonguismo. Dado que el 99% de la población catalana entiene castellano y catalán, la norma razonable es que cada uno hable en la lengua que prefiera y escuche al otro utilizar la lengua que prefiera. Y en el caso de que alguien te informe de que no entiende tu lengua, y esté en tu mano, pues lo obvio es facilitarle la comunicación, independientemente del idioma del que hablemos.

Tengo que reconocer que me sorprende mucho tu experiencia, no dudo en absoluto de ella (igual que espero que no dudes de la mia), pero te puedo asegurar que a mi me pasa exactamente lo contrario. Las docenas de veces que estado hablando en castellano con otro catalanoparlante simplemente porque los dos, por un exceso de cortesia, iniciamos la conversación en castellano, y por lo que a mi me consta es la norma general.

(me gustaria saber la opinión de otras personas no catalano-parlantes que hayan estado en catalunya, espero/deseo que tu experiencia sea excepcional o muy minoritaria)

solo una pequeña puntualización y ya dejamos el tema: la cajera sabía perfectamente q yo acababa de llegar a bcn pq asi se lo hice saber asi. amigos vistantes q venían a verme me contaban casos parecidos en restaurantes, bares, etc. sitios que viven del turismo y q cuand mis amigos(con las mochilas y mas pinta de extranjeros imposible) les explicaban q no entendian el catalán ellos seguian en sus trece.igual una campaña institucional explicando al sector servicios la importancia del cliente no estaría mal. o habrá q estudiar catalán para visitar cataluña?no creo q interese a nadie ni lo uno ni lo otro.

[Telita]: Eso creo yo.

[Doghouse]: El "comportamiento rebaño" lo tenia asumido en el camino a seguir en la vida. Me cuesta más de entender que también se aplique en algo tan importante e intimo como la pareja con la que compartiras tu vida. Pero a lo mejor es eso.

[Purkinje]: La relación entre iguales, obviamente, la defiendo entre personas adultas. Si algo tengo claro es que los niños son como "animalitos" y para su educación es imprescindible no olvidarlo. Te doy la razón de que en momentos puntuales y en ciertas "operaciones" la coordinación "jerarquica" es importante, pero esa jerarquia es superficial, nadie está siendo coaccionado para colaborar, simplemente se acuerda una jerarquia provisional.

[THAN-SOLO]: El comentario del martini también lo hacia en broma, pero está claro que no tengo gracia (será por ser catalán ;-)). Ya te he dado la razón sobre el monolinguismo, pero te aseguro que los problemas los tengo yo diariamente para que alguna cajera me entienda en catalán aunque me conteste en castellano. La diferencia de los dos casos está en que "mi cajera" vive y trabaja en catalunya, y que "tu cajera" no puede saber si eres castellanoparlante local o visitante. Como local da por hecho que entiendes el catalán (99%), simplemente debes identificarte como visitante y pedirle amablemente que te hable en castellano, no tengo ninguna duda de que lo habria hecho.

hola nemo! acabo d salir de mi reunión de alcoholicos anónimos!gracias por hacerme ver mi triste realidad...mira q eres soso.t gasto una broma con un martini y claro si ahora te digo q en el año q vivi en bcn escuché varias veces la palabra charnego lo achacarás a mi estado de embriaguez. lo mismo q cuando la petarda del supermecado se empeñaba en contestarme en catalán aunq yo le decía q no le entendía. es eso bilingüismo?encerrarte en tu idioma y despreciar el otro q mira tú por donde lo hablan más de 500 millones de personas?hay mucho mindundi q nunca podría sobresalir en la vida y han visto el tener un idioma distinto la manera de distinguirse.pues vale de puta madre

La verdad es que en general estoy muy de acuerdo con el contenido del blog, pero reconozco que a veces la "jerarquia" (bien entendida) es necesaria.

Y pongo un ejemplo. Yo he trabajado mucho con niños. Siempre partiendo de una relacion de igual a igual (bueno, en ocasiones ellos son mas maduros que yo...) Pero hay veces en las que tengo que sacar a relucir mi autoridad. Igual con mis monitores. En cuestiones de emergencias a veces tenia que decir, NO, SE HACE ESTO PORQUE LO DIGO YO, QUE SOY QUIEN COORDINA, porque si no, entre discusiones bizantinas, se nos inundaba el campamento o se nos deshidrataba algun niño...

Defiendo la relacion igual-igual, pero a veces es dificil aplicarla...

"¿Como pueden estar con alguien a quien no respetan como a un igual?"

¿Y aún no te has dado cuenta de que la "masa amorfa" dedica su triste, convencional e infeliz vida a hacer "lo que se espera de ellos", "lo normal" y/o "lo que hace todo el mundo"...?

¿Cuantas veces te han preguntado (de manera abierta o con segundas) por qué no te casas "como todo el mundo" o te haces funcionario o por qué has dejado tal o cual empleo "con lo bien que estabas con tu contrato fijo y tal y cual..."?

Pues eso...

Pues si, al final todo se basa en lo mismo, el respeto al otro solo es posible si lo consideras un igual. Ummm, gracias por la aclaracion de los funcionarios, ;)